我十分同意人民日报的评论! “订婚” 不等于 "同意性行为" 山西订婚强奸案的关键点,其实是在于"死者为大"思想的趋势,因为男方已经被抓了,已经在牢里被看守了一年了,他的老父母也为此而奔波反复一年了,这是让公众动容和共情的地方。 因为女方未露面! 女方如果露面,如果不惜声誉暴露于公众:她开始哭诉,开始描述抗拒的过程,暴力的强迫手段(如果存在以上过程,此为假设),那么同情的声浪是否会转向?那些沉默的,没有发言的,是否会开始站在女方一边? 很难预测,但不无可能。 再者,从法律的层面讲,针对人的法律是最基本最后的底线,与身份无关,与社会关系无关。 你是未成年人,你就享有未成年保护法对你的保护。 你是女性,你就享有《劳动法》中对女性的保护,以及民法典中对女性身份、健康、意愿的保护,而这些,与她是谁的女儿、谁的未婚妻、谁的妻子没有必然联系! 公众要支持我们的法律,不能因为一面之词而情绪化抗拒。 所以我支持人民日报对这件事的评判。 首先从法律层面,去支持基于证据、材料的判决。 以前央视也播出过婚内违背妇女意愿,强行发生性行为,最后丈夫被妻子告上法庭送进去的案例。 这强调的是一种底线,一种容易对忽视的底线,那就是法律保护每一个公民享有人身自由的权利! 这个权利,不以身份、血缘、社会地位为转移! 所以,普法,让理性战胜感性甚至"侥幸",是一个漫长的过程,他可能缓慢,但绝不艰难,每个人遇到任何问题都应该通过法律武器来保护自己,而不是简单的道德批判和暴力手段。 法律是维护一个国家正常运行的必需品。 之后才是道德的清算与批判。 这件事最触动人心让人不爽的,恐怕是未婚妻一方把未婚夫告上法庭并送进去了,这似乎反映出未婚妻的“爱”是否“真心”? 因为现在这个时候,爱情似乎已经成为了稀缺品,所以大家非常怀疑是否真心。 但从财务归属上看,女方返还了所有财物,可以排除图财和骗婚嫌疑。 并且,从法律上讲,"是否同意性行为"与"是否订婚、已婚"并无必然联系。 而女方具体怎么想,这完全有待考证。但在那之前,对其进行无底线的谩骂和诋毁,就是不对的。 可以支持男方及父母走法律程序进行反复上诉和探查,但不能为了支持一个而硬要踩另一个,世界不是非黑即白的。
强奸罪最大的漏洞就是女性享有“性同意撤销权”,这一点就最致命的。这事儿最近在
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踏浪无痕
人民日报也没有报道强奸的直接证据,成年人强奸罪刑法上的证据在哪?都是推理,没有实证
谁染霜林醉 回复 04-19 15:05
法律讲证据,不讲如果?讲如果的话你现在就该枪毙,谁能保证你以后不犯法,不如提早枪毙,这就是如果论
谁染霜林醉 回复 04-19 15:04
没有录音一样是强奸罪,我不知道网络上一堆人和强奸犯共情的目的是什么
椰子汁
医学检验扺不过女方供词是最可怕的
Lincyze 回复 04-19 12:37
强奸完后处女膜完整,同意房产证加名字就不告不同意就告
谁染霜林醉 回复 04-19 15:07
你们这些造谣狗和强奸犯共情才可怕
群芳
都有婚内强奸了 那还要结婚证干嘛
无言 回复 04-19 13:03
就看找的那口子讲不讲夫妻情分了,讲不讲武德了。可能她原谅了。
呵呵 回复 04-19 14:29
关键是可以随时翻脸 随时反悔,处处是风险。
MY
要是真的证据确凿,就没有这些声音了,恰恰就是一审的证据链都不完整,武断的就判了强奸,二审更是也拿不出实质的证据链,只凭一句违背妇女意愿就代替了完整的证据链就把别人一生都毁了。事实就是现在那个女的还是处女,以后结婚,丈夫也不知道这个处女曾经被强奸过[哭笑不得]而前未婚夫背着强奸犯的骂名一辈子。
用户15xxx40 回复 04-19 11:19
闹僵了都说违背意愿
星辰大海 回复 04-19 12:18
人家女方律师手牛逼,加人脉,就是咒一样送你进去。律师才是最牛逼那个。
李德生
看看彭宇案
长剑2013
一审宣判时间,比返回彩礼要早。
用户15xxx13 回复 04-18 15:03
正常,又不是同一个案子,进度自然不一样。
用户79xxx49
女方“同意”的前提是在房产证上加上女方名字,否则丈夫就秒变成强奸犯!
漫游者 回复 04-18 19:12
这算勒索不(;`O´)o
二勇
强而未奸,罪名成立
用户10xxx23 回复 04-19 00:30
在床单上,能证明嫌疑人强奸了床单。
用户13xxx02 回复 用户10xxx23 04-19 09:21
TM的,有证据是这次的么?这不会是以前跑马了的!
你若安好便是晴天
她们彩礼是要收的,碰是不会让男的碰的,一碰就告。男的提离婚,女的是不会退彩礼的。
无言 回复 04-19 13:07
你就是给180万彩礼,照样不让碰。结婚以后不让碰的也有,过几天就找借口离婚走人
你若安好便是晴天 回复 无言 04-19 15:25
她们骗彩礼的套路
用户11xxx35
不同意性行为,那你同意订婚干嘛呢?
願望猴哥 回复 04-18 20:32
相当于会员门槛,订婚算是会员了,但要其他服务就得另收费
漫游者 回复 04-18 19:24
就是其他服务需要继续充值
我是小强040930
感觉这判决有点怪①法律层面上应该是疑罪从无!证据链里面,处女膜未破,体内、衣物无男性DNA(解释时都不提,只说床上有),这个是重点,其他证明只能证明违背妇女意愿。所以最多判处强奸未遂!②现在判强奸罪成立,男方又无自首、悔过、谅解情节,造成重大影响,法律上应从重从严判决,结果又只是起步刑期!③即然当初一审判强奸罪成立,拖了一年多来结果是维持原判,请问这一年多提供了什么新的证据来支持维持原判还是只有当初的证据,花一年多时间来对男方做工作找理由(解释上也有体现)但男方坚持不妥协只好维持原判,对男方母亲警告?估计开始一审时用力过猛,人为将法律与道德、良俗对立冲突,造成舆论哗然后二审想找个平衡点来平衡,结果又被女拳打了回来。
暗夜星火 回复 04-19 13:51
对啊!这些法官干嘛不说拖出去当场枪毙!
暗夜 回复 04-19 13:11
2审男方律师提出40多项异议。法庭一概不予解释。
用户10xxx69
返还财务?关键在房产加名字未遂,剩下的那点彩礼根本不重要!
晴朗阳光
希望你家所有男的跟男方一样的下场!
晴朗阳光 回复 04-18 16:16
你会有报应的
晴朗阳光 回复 04-18 16:12
赶紧去接盘
wyq
有点仙人跳的味道,这样猜想:刚开始女的挂着男方脖子进电梯入房间除掉衣物百般引诱,火侯差不多时然后提出房产证加自己名字就结婚,男方不考虑想用强的,女方马上反抗从如形成如今的情形!
Tangameko 回复 04-18 15:16
从头到尾就是个局罢了,只能说相亲有风险,没有感情基础就结婚不如单着
漫游者 回复 04-18 19:15
比较合理
老马哥
一切的证据都表明,最多是猥亵或强奸未遂。一审二审都在回避这个事实!
用户95xxx32
我个人认为法律对强奸的定义是有武断性的
宏礼 回复 04-18 12:10
武毛线 彩礼一律判三年男女不能讲钱 要讲纯纯
品味冬天
法律和公序良知社会习俗不能相抵触,订婚不能算合法夫妻,这可以理解,那为什么不能把要彩礼定为违法犯罪,
无言 回复 04-19 13:11
订婚那不叫彩礼,叫定金。就跟买车叫定金一样。这个定金不要搞多了,后面还得交彩礼。
Charlies
不等于同意你收个屁的彩礼!女方要是不收彩礼有后面这档子事?
无言 回复 04-19 13:09
订婚是不算彩礼的,只算定金的。结婚那时候还得另外搞彩礼,所以还是省订婚吧,一次性搞定还好点
白浪滔天
其实现在法律只死守一条女性“性同意”有意义吗?法律还规定不能以结婚为理由索要钱财呢?现在的法律罩不到的地方太多了比如通奸,出轨,小三,婚外产子,重婚,同居。这些管不了,百姓就不会认可这次的订婚强奸案。
用户62xxx16
以前订婚是因为还小,进不了洞房。现在订婚是为了啥呢
檬虻
既然法院都判了强奸成立,那是不是把强奸的证据链条做实,让罪犯把未完成的做完
呐呐
违背妇女意志,如果妇女去找老板升工资,老板不肯,是不是可以报警捉老板?
用户10xxx52
现在问题是法律设定远远落后于社会发展,落后于公序良俗!现在法律默认的是正常婚内没有强奸,但是恋爱同居订婚期间,法律根本不承认性行为是正常的合理的,这是什么封建主义法律设定,要不要包办婚姻算了!目前法律说强奸是八大罪之一,对女性造成严重伤害,对社会造成恶劣影响,这和恋爱同居订婚期间的性行为符合?本质上就是严打时期的落后法律,和发展的社会、新时代的公序良俗之间的矛盾。
岁月催人老 回复 04-18 12:11
你可以搜索一下,山西花50多万结婚,才两个月,被告强奸,被判6个月,然后女的说男的有案底,要求分家产离婚。
用户15xxx72 回复 04-18 14:36
婚内强奸不是也有案例吗?
平凡中堕落
作为平民,支持男女平等,也尊重男女平等。很多时候的无奈,只能说这个社会这个时代没有错,错的是我们生活在了这个时代所谓的难以理解的男女平等。
用户10xxx16
以婚骗财讹诈该领刑
老茶客
还是冠希哥有先见之明
用户17xxx56
订婚从古至今也不等同结婚。
黄药师
不同意为什么要订婚?这不是害人吗?
北方懿侠
那“结婚也不等于性同意”了。?
小麦 回复 04-18 17:30
口头同意可以撤回,书面同意没有公证处公证也是无效的,录音录像可以不予采纳
阿拉丁香 回复 04-18 06:26
按女权说法是喔,不然婚内强奸哪来的。
于跃龙门渡 花开彼岸天
没有铁证,都是比较牵强的证据链,男的被套路了,坦白从宽牢底坐穿。口供占了证据大部分。立法的初衷是保护弱者,现在女的改口就是违背妇女意志,无解。给了很多婚托,骗子钻漏洞。时代在进步,立法却跟不上。应该立法补充,索要彩礼属于敲诈勒索!原来男的下聘给彩礼,女的回礼给嫁妆,都是为了小两口日子好过。现在彩礼给了188000人家回给你8000。出了变故,钱到了人家手里要都要不回来。老赖除了进去15天,还有别的办法吗?这男的要不是进去了,钱彩礼连想都别想退。
用户14xxx75
此判决可与彭宇案一样名垂青史。
T JH 回复 04-18 05:38
牛B了
用户10xxx33
订婚的目的何在
又是咖妃陪 回复 04-17 21:37
冠冕堂皇拿钱呗
用户77xxx56
不需要直接证据。结婚不等于同意,同意了不等于一直同意,可以改口的,算准时间反对一下,呵呵
用户10xxx36
这篇文章其实是在误导公众!没有人说订婚=性默许!但如果女方自愿脱衣,那算不算性默许?根据司法鉴定结果以及男方供词判断,一开始男女双方是自愿脱衣的,只不过可能女的中途反悔,想停止,而男的确实没有强来,不然女的怎么可能处女膜完整?而且女的身上也并没有被殴打的痕迹,只有手臂上两处淤青!然后你跟我说,这是暴力?这是强奸?
用户61xxx10
我就问怎么保证男性安全?女性现在一出轨就可以喊强奸了,老公赔死
和优
医学检验还有用吗?
bq_2003
订婚后亲亲我我很正常,情到浓时男人主动也正常,男人唯一错的是女人激烈反抗就应该放弃。但即使就算强迫了,那这个危害性和一般的强奸案件危害性能划等号?连膜都没破,进入否都存疑,一审能判三年实刑,真不知道法官咋想的?现有证据,一审判缓刑,能咋的?
用户10xxx21 回复 04-17 22:48
女方反抗男方放弃了 女方还是告了还是会被判吧?现在没结婚发生关系 危险性直接拉升了
峰言疯语 回复 用户10xxx21 04-18 20:26
从结果来看,女方反抗了,男方采纳了她的意见,还把他开车送回了家,没有继续下去,所以说算不算没有违背她的意愿,那么也能解释为什么还是处女
上善若水
大家都不要结婚了,花几十万买个祖宗回来,还要买车买房关键你还一点权利都没有,婚后还要累死累活养家糊口,还得好吃好喝供个祖宗,一点好处没有只要一离婚还要被吸血抽髓,这个婚不结也罢
用户18xxx42
法官完全忽视了农村存在的公序良俗的社会现实
就是这么鸡腿
关键是钱,退了吗,?几十万白扔了,又蹲监狱,男的实在想不通,出来你不怕他报复你吗,怎么想的?不想来事,你倒是退钱就行了,?多大点事啊,非要把整个中国男性逼到墙角?再不结婚了,以后愿意结婚的人,更少了,无耻之徒
夜幕*猫咪*忧
你同意?后面,你遇到一个女的,你们订婚了,然后女方主动和你上床,醒来之后,要彩礼加倍,房产加名,要不然就告你强奸。现在她体内有你DNA,她自己跑出来说你强奸,她不同意婚前性行为,你是硬上的!来,遇到这种情况,你同意的此案会给你什么帮助?
混日子的人
路边几百,抓住才15天、不抓住没事!订婚几十万还没上、三年
議亂乄冷雨
给弟弟买辆车,不买告你!给弟弟买套房,不买告你!我说的话你不听,告你!老同学好帅!快点离婚房子车子归我,不给告你!有这个先例,是不是有对象的女人都立于不败之地了?
山在云中笑
说了一堆废话,现在争论的是强没强奸?没QJ谁还违背谁的意愿?男方说我没QJ,证据是公安局DNA检测报告,医院医学证明。你信证据还信口供?
知您鸟
这么多彩礼不违法吗?
用户11xxx53
有点像许家印,钱给了,房没有。最后购房者成了受害者
(神算子)梦入神机
什么叫同意性行为,高人出来解释一下,是今天同意,明天不同意,还是这一刻同意,下一刻不同意,这种以人的主观意识为转移的你用法律来解释一下
不再乎
订婚确实不代表就同意性行为。但是处女强奸案还是说不过去的,这有违人们的常识和认知。
zhengbin
问题的焦点不是是否同意性行为,而是判定强奸的证据是否过硬,似乎佐证多,直接的男方遗留物呢?
777
为什么还有这么多群众不服,这种解析也难以服众!
漫游者 回复 04-18 19:43
因为按照这个判决,在两性关系上,男女地位彻底失衡了
MC
问题是 : 到底有没发生性行为??别行为没发生,却把“订婚”给“绑”来混淆视听……
问心无愧
法院不能开违背公序良俗的口子,否则这个口子一开那么以后谁还愿结婚这个案子的争议点在于强奸吗,女方本身的目的是结婚还是别的才是最重要的。哪有准备结婚的人把自己要迈出一生的人送进去的,发现不合适及时止损,赔偿取消就行了,现在看看法院将来如何承担判决恶果
兆文探市
我不管你怎么说,我只知道订婚强奸案,处女强奸案[得瑟][得瑟]
哎 曾龙
结婚了就要履行婚后义务。夫妻生活也是婚后义务的一种。要不然结婚干嘛。不能老是说女同志是弱者这些扯淡的言论,这个言论本身就是对女同志的歧视。网上近几年报道出多少女方收了钱却不履行婚姻义务的最后让男方倾家荡产的事件。婚后以婚姻义务来要挟以达到侵占男方财产为目的的行为就是敲诈勒索。
用户63xxx69
现在男人是全民未婚同居时代吗?出现一个不愿意婚前性行为的还男的都跑出来棒打了,祝你们永远头上大草原
用户89xxx79 回复 04-18 02:56
你猜订婚为什么带个婚字,订婚后发生性行为,是不是婚后性行为
HMJ
这个案件能引起这么大的关注有一个重要原因,就是强奸罪的量刑是否准确,从检验报告来看,以普通人的观点,顶多算强奸未遂,而不是强奸既遂
天霸动霸插
结婚也不代表你同意性行为[得戚]
银砖
结婚≠同意性行为[赞]
用户10xxx96
那么医学鉴定以后都不用了对吗?女人说啥就是啥对不。
只喝纯奶
怪不得现在那么多单身男人都不愿意追女人了 女人下套的方式真是意想不到
用户15xxx13 回复 04-18 15:16
犯罪分子不要牵扯别的守法的人好吗?你们觉得这样强奸合理合法,不服法律,可不要牵扯其他守法男性。
我去前面探探路。。。
卖淫女性同意违法,小三小四性同意不违法。订婚了还特码搞这一出?毫无廉耻!
那就这样吧
问题是没有性行为啊。
阿杰
两人都判刑,一个诈骗,一个强奸
用户11xxx85
去你大爷的
小到猪
怎么我觉得女方返还财务并不能证明他们没有骗婚嫌疑。在事情多发酵后全世界都知道他们收了多少钱,这时他们再捂着这笔钱也没有意义,花又不能花,只有退钱是对他们最好的选择。相反在事情发生后还要求男方拿钱才是最大的证据。
飞扬草
这样很好呀,无论有钱没钱的多引进国外的女人吧
孟德
人民日报是不是更应该在女方的道德行为上加以谴责?
用户87xxx36
女方事前中都同意,事后反告不就完蛋?
怼你
结婚证是用来干啥的
zhxy0 回复 04-19 03:12
分财产
用户14xxx91
没有一个经得起质疑的证据,主要靠臆测,这算是基于证据和材料的判决。呵呵
勇敢者不怕
人民的眼睛是雪亮的
昵称
所以以后有个口子叫 性行为前的双方协议签订,和现在的扶人前,先手机拍摄一个道理
BASE
从来就不是争论的订婚等于性同意的问题!从来都是,讨论的是诈骗,报假案,还有公正审判的问题
昭格
这个判决有划时代的意义
礼部侍郎
订婚只代表我要你的彩礼要你的房子,又没有代表我要给你生娃跟你睡
用户83xxx74
只要是个男的就不要说这些话了,毕竟谁都没在现场,都是凭空推理,女方陈述的,在当下,先考虑自己会不会被报警强奸吧
用户10xxx22
简单点讲,就是付款了拿不到东西和得不到服务是正常的呗。
代少煌
订婚不等于性同意,包括结婚不等于性同意,是对的,问题是嫌疑人有和被害人发生性关系吗?发生了,那么嫌疑人有罪,强奸,判死刑都拍手叫好,没发生算什么强奸,精神强奸?
A0000落叶何翩翩
女方不是个好鸟!强奸证据不足,女方因为男方房子没有加自己名字才告强奸的,这个是有附带条件的。
因此而止
强了吗?第二天还好好的,房子和钱没谈拢才告的吧
小明
卖不成一个好价钱,后悔了
用户17xxx76
“结婚”也不等同于“同意性行为”,这个风险对男同胞太大了,弱弱的问一句,从今往后男同胞们谁还敢结婚 ?
开卷有益
很明显女方开始是没有反对的,衣服脱一半才开始拒绝,男的如果是继续强行要求性行为才叫强奸,但男方在女方拒绝时中止了进一步的行动,没有继续,也没有发生性行为,这就是没有违背女方意愿,而是顺从女方意愿的,强奸两要素∶违背女方意愿,有性行为,两要素都没有,定的什么强奸罪。什么证据链完整?女方事后洗澡(心真大,都要被强奸了,还敢在男方家里清洗,正常反应不应该是夺路而逃吗?)被锁房内,电梯拉拽,那都不是强奸的证据,你说男方限制他人自由我服气,说男方强奸就是证据不足或引用的法律条款不清。
用户10xxx21
此案判的感觉,法官们更注重主观能动性,不重视客观医学证据。不知法官们的辩证唯物主义读到哪里去了
学致宏远
强奸罪成立同时也要勒索一起判,不然社会就要出问题,国家规定彩礼是多少?一套房子定价最低也要30万,一半相当于15万,加上礼金二十多万了,结婚一纸证书剥夺另外一个普通家庭全部财产是哪里出现问题?立法和法律出发点出在哪里?
用户18xxx38
女方使用了占位冷性爆力!
用户10xxx65
订婚,为什么不可以叫定婚呢?置然定婚。我认为就是可以有性行为,当今社会有几对定婚了没有性行为的。我不知道人民日报说没好,但人民日报并不是句句号是真理
无聊的人
和你结拜当兄弟,你竟然让我给你生孩子,渣男。
沧浪之水
以后女的半推半就时,男的一定要撒手。这个“推”,有可能成为强奸的证据。
Jerry
法律是底线,这个不容挑战;这篇文章的分析理性
珍惜未来
女方处女膜完整,男方却被错判强奸,本来简单的案子办成了全国关注的大案,若全国法院都这样,岂不乱了套?全国人民强烈要求中央介入,严查主审法官!!
用户13xxx11
结婚也不是同意性行为
111
男女平等了,强奸罪应包括女强迫要胁对男方实施性侵,虽然少但不代表没有
道友请留步
不同意还要彩礼钱,当男人们是傻子吗?
空心菜Y
一帮强奸犯怕女人学会保护自己,怕自己干的缺德事被扒出来罢了,没什么可纠结的
11
很好,骗婚啥事没有
Fox银狐
女方都没出庭 竟然都能判男方 真滑稽
fu3337
别得意,吃这点狗粮指不定哪天就进去了。
不见光
谁管你的性同意给谁,或者别的生命体,别霍霍老实人就行
有言在先
女方虽然收了彩礼,但彩礼不是肉金,不能把彩礼庸俗化了,法院的判决还是可以理解。
T JH 回复 04-18 05:38
可以理解,不能赞同。判定有罪,应更多注意客观证据,而不能是主观的东西为主要凭据