一直很困惑，台军的F16a/b服役也就比我们的引进的原版苏27sk晚了几年，怎么就还能升级到F16V，就算美国人材料工艺都优于苏联，但是这个机体寿命也太逆天了吧，我军中的七十几架苏27SK和苏27UBK几乎可以断定没有升级改造计划，耗完剩余寿命就退役了，还有那上百架苏30MKK也一样，这就算是我们没有毛子的源代码，改装比较麻烦放弃了，但歼11B系列还有四百多架，歼10A也有也有三百架，可以确定现在顶在一线消耗的就是这些飞机，也没听说有升级计划，只是哐哐哐拼命造歼16，歼20，连歼10C都边缘化了，想来想去想不明白，是我们财大气粗还是什么其他原因？
个人觉得战机是否升级需要看基础结构的寿命、升级程度、代价，最终还要看升级后战力评估。如果划算大概率会升级。涉及太多的细节，一般人不可能搞明白。
目前空军的90后苏27 歼11A型机体强度本来就和F16没法比再加上引进初期国内缺乏专业的教练机只能让飞行员消耗他们宝贵的机体寿命，而俄罗斯的电子设备本身并不先进更加没有改装升级的必要了，歼11B型就不一样了除了是正经八百的零零后机体强度用了很多新材料寿命大大加强，电子设备也是当初国内最先进的目前还不到升级的时候
我们升级苏式飞机，把飞控、航电、传动、雷达、发动机一换还剩什么？加上新型号还需要改变外形，请问还剩多少东西？按照台湾这种小改动，又无法满足需求，为什么要改？除非战争时期急需飞机，新造搞不赢，旧的改改先顶上去。不然不如新造。
不一样的我
中国想升级也不难，只是要花很多钱，不划算，不如造新的。台湾是买不到新的，所以只能花巨资升级
美国远程畜牧业亚太区总监 回复 05-24 20:53
幼稚！“美国为了和平”这是一个笑话吧！据我所知，美国这一两百年不是在打仗就是在打仗的路上，世界和平不符合美国利益，世界动乱才是美国想要的，前提是除美国本土外的动乱。
达文西 回复 05-24 10:49
你这吹的，太尬了～美国建国两百多年来有几年是不在打战的？你要吹人家设计的好，工艺好，材料好，那还差不多[哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得]
咯拉咯什路
因为升级旧飞机的成本和寿命没有新造划算，所以新造更划算，美国自己不也是再造新飞机么？很多早期的战机觉得没有升级价值的全扔国民警卫队或者飞机坟场了。像台湾这样的客户，给它出口新飞机需要层层审批，但升级就少了很多麻烦，反正随便都是宰，美国人当然乐观其成给它升级了。
习惯孤单
当年没新飞机用的时候一个歼7能用掉26个字母，现在新的都用不过来谁还折腾旧的
zl
中国刚组装苏27时，没获得核心代码，没法自己升级电子和武器系统，只能靠俄罗斯，所以苏27和老歼11就没升级，还有F16的核心代码也在美国手里，弯弯只能挂载美制武器，F16升级只是更新了雷达 电子系统和发动机，发动机就是原来的型号的改进型大小没变，对机体影响不大
77
湾湾的F16升级延寿，连大梁都换新的，整个飞机跟新造的没多少区别。
流浪的风 回复 05-21 21:53
可是用的时间比新机短多了，大约只有新飞机的一半寿命，而且机体是老的，性能也远不如新飞机
用户10xxx65 回复 流浪的风 05-22 15:00
你觉得老美翻新能搞多快呢。
用户10xxx97
因为这些老SU27升级成本和新造的J11BG差不多所以不如造新的，现在这些老机和J7一样都是当教练机用的
ICEACE 回复 05-28 07:19
j11b已经停产。所谓bg是在现有b的基础上升级而来。j11单座版系列本来计划研发j11d，但因为j20投产服役的关系下马。空军转而选择更多功能的j16。j11bg现在不过是过渡品而已。大概已经退二线了
迟迟迟
首先设计思路不同，俄罗斯认为战争中战斗机是消耗品，设计寿命不长，苏27早期机体寿命才两千飞行小时，而F16达到8000飞行小时，F16V超过一万。各国发展速度和水平不同，飞行寿命太长有时也是浪费。美国现役的F15和F16基本上是八九十年代生产的，我国那时生产的战斗机即使还有飞行寿命也落后该退役了，如果歼十等主力战斗机有上万飞行小时寿命，估计没有到寿就该落后替换了。战斗机延寿翻新成本非常高，很多部件都是彻底更换，到底值不值还是个问题。
迟迟迟 回复 05-23 00:08
中俄新型战斗机机体使用寿命大幅提高主要不是结构加强，你再强强的过米格31吗，而是包括机体探伤等技术手段提高进步
迟迟迟 回复 05-22 06:21
结构强度和飞行寿命关系并不大，同期的米格31结构强度大的多，它的飞行寿命也仅为2500飞行小时。而米格29早期型号也是2500飞行小时。我国引进苏27后，同时结合西方延寿技术，歼11B能达到4000飞行小时，而歼16达6000飞行小时。
用户10xxx26
飞机是可以延寿的，飞机到了预期寿命可以进厂进行延寿工作。全机拆开检查各种受力部件的受力情况可进行磁探伤金相分析等，可以换掉老化部件，检查全机各系统和武器系统的工作情况，然后恢复状态后确定下一期寿命。这一般是没有飞机制造能力或能力不强的国家干的事，有强大飞机制造能力的国家搞延寿的不多，因为延寿花钱不少不如造新机。
浴霸 回复 05-23 10:08
老美当然不会做慈善，你看看每台升级价钱，比买新机贵多少
ICEACE 回复 05-28 07:17
j11a就是国产组装的su27，其实没有改造价值。
用户95xxx34
J11B还是脉冲多普勒雷达，发动机也不行，现在已经升级成有源相控阵雷达和WS-10发动机了，叫J11BG
琉璃药师
钓什么鱼？
打娃力士
本来毛子的产品做工就糙，使用寿命短，这些SU27都30多年了，就像老太太一样，一把老骨头了，再去花大价钱整形美容，性价比不高了，有这钱还不如去找年轻漂亮的，就这么现实
szldmy
改装没新造的好用，钱也没省多少，旧机可以改训练机型或者就卖二手货给别的国家，大把人抢
老猫
那四条现代舰就很好的说明了这个问题，我们是制造大国，费时费力去改造，还不如造个新的，特别是引进的武器就更没改造价值
用户11xxx47
五六十年前的老爷车延寿后还可以开吗？当然可以！但性能可以超过现在的M7M8M9吗？费功夫做些吃力不讨好的事真的莫名其妙！
用户10xxx93
汉奸美谍湾特坏分子在钓鱼带节奏
寻水鱼
因为我们能自己造飞机，所以各种机机被飞行员死命练：多人轮流飞一架，很快寿命用完，湾湾不能自造，舍不得多用，飞机全寿命还没到
东哥在三峡
观念决定意识，大陸要领先湾湾就必须造新一代，更新一代，只有这样与湾湾形成代差，甚至领先美日韩，才能在收伏湾湾时代价最小！
小鄢飞刀
伊朗的汤姆猫f14都快1970年代引进的现在都还在服役呢
iscking
就是糊弄人的。光新型号的电子设备供电，老的动力系统就很吃力了，至于整合新的数据链...能弄个样子货就不错了
胖子原子弹
这就是美帝的航空装备造价贵的原因，不得不服，B-52轰炸机都服役七十年了，中国还存在差距
熊猫也疯狂 回复 05-22 18:26
按你的说法，轰6也服役50多年了[doge][doge][doge]
家花野花都要
中国的空军飞机从来没有报废一说，只有封存。而且没有不升级一说！只是我们是往升级改造成无人攻击机这个方向去的。毕竟飞行员比飞机更重要。我们优秀的子弟兵配得上我们最好的飞机
渔夫大大
这个不服不行，美国工艺确实比俄系要好，不管是发动机还是机体寿命都要强过俄系战机。比如铝板，好像美国可以做到几毫米做飞机机体，苏联就不行，所以搞了米格25这种不锈钢怪物。
喆喆 回复 05-22 19:19
f22还号称能到2万米，结果1.8万的气球都打不下了。迷信活动还是不要搞了
渔夫大大 回复 喆喆 05-22 22:25
美国发动机8000小时，俄系3000小时，这又不是我杜撰的，苏27当初造出来是为了对付F16的，第一代确实做到了，可现在苏27在哪呢？
泠泉
你就看看老美给蛙蛙升级一架要多少钱！另外你看看老美自己会升级多少架。。。升级压根不省钱。不过能升级说明大部分材料还是不错的。
用户40xxx61
老机型维护保养成本高，而且中国更需要重型机，升级改造花费不菲，有新的，更先进的飞机没必要瞎折腾。
让梦飞翔
他要能买到新的，会去选择升级吗？你有脑袋这问题都心思不明白，看看他升级费用，基本上个买新飞机差不多，他是打掉牙往肚子里咽，这边花着大头钱，那边还得装成占了便宜！
来过
说不好听点，有的人买个猴版还舍不得用，还被忽悠花大价钱升级，，，
砖家
战机机体寿命取决于飞行时间，他都没怎么飞升级下航电和座舱就可以了。老美的超级F16是根据老F16机体设计的航电配件，我们苏制战机无法升级大部分原因是因为雷达仓小，放不下国产相控雷达，雷达换不了何来的升级。
用户15xxx95
1450
用户10xxx51
封存，需要时，改一改还能再战。
用户44xxx03
美国的飞机机身寿命比俄的长好几倍
暖秋
苏27、苏30MKK、歼11A三代机，航电已经OUT，无法融入现有作战体系。现在都是5G技术，相控阵雷达，态势感知，情报共享。三代机只能散兵游勇，靠飞行员个人能力发挥，放到现在战争中就是靶子。
三思无悔
非律宾杀台湾渔民那会出去二架回来一架，喷气机战斗机都怕非律宾教练机了，你说有啥用？
用户16xxx53
我们六代机都快服役了谁还看的上四代机
风中之逐
升级的价值不如造新的！！！没脑子吗？？？以为是印度光辉能无限升级斗天斗地？？？
司徒有虚名
升级花的钱不亚于造新机
罗卜头
不骗台独还能骗谁？
彬彬
湾湾的老鸡升级花的钱也可以造新机了，但是没得选。大毛的机太粗糙，技术老旧，质量也差，寿命短，还不如我们造自己的新机。
xbyf
湾湾的f16v，30年的老机了。老年人以为装个心脏起搏器，就能和年轻人比拼了？金属疲劳机体寿命怎么办？家里的汽车开30年敢上路吗？这飞机飞起来不出问题就算是成功了。
东方无尘
俄制战机寿命本来就不如美制的寿命长！俄制的早期寿命只有2000多小时，而同时期美制的有6000多小时。特别是后期战斗机通过更换主受力材料服役寿命达到1万多小时。不然你以为美制的为什么比俄智的贵多了？还有那么多的国家去买美制二手的战机？
元氏天遵
凡是升级的都上不会制造飞机的国家。被霉国割了又一茬又一茬，薅了一次又一次。
用户16xxx77
我们要保时捷，只能买到拖拉机，拖拉机升级保时捷？台湾只是给卡罗拉换发动机
天下有我
想知道原因？自己琢磨去。
几时蝴蝶梦中见
其实台湾的飞机和日本的一样都在老化，什么时候掉些零件下来也不稀奇。
用户17xxx16
F16V机身和其他F16都不一样。前者背后多两个油箱，凸起来的。台湾的F16V都是全新的。其他AB型都只是改了电子雷达系统而已。AB型不可能改成前者的。
月亮
那些都是空壳，改造麻烦，耗资巨大，战斗力比新的差，美国佬也只是为他国改造骗些钱而已，美国佬自己的旧飞机为何不改造？
黑板擦
人家卖给你的事就规划好了还要赚配套武器和后期升级改造的钱。底层协议和代码不可能开放给你自行去升级改造的
jojo
一年飞300小时和30小时的区别啊
dyj
主要是技术革新快，新机成本和改造成本也差不多了。
aska
因为人家造不出来，新的又不买或者买不起，只能按老美的要求继续花冤枉钱更新呗
ak_013
只能说弯弯的F16不怎么飞，所以寿命长[捂脸哭]
小小一虫子
咱们自己能造新的为什么要用旧的折腾？你以为湾湾不想玩新飞机？？
………
中国现在不是财大气粗了！而是军费太少，没办法！中国想改造飞机，可这些飞机都在服役期内，并且改一下，比造一架更先进飞机花费还多，所以中国是保留原有可用的，生产升级产品的！穷呀！
仲达
美国军火商是为了赚钱，不是为了把装备更新让你打仗的。
法晓
毛子认为飞机在战争中存活时间很短，材料用的较差
念oyss
台湾为什么要升级，因为他们不能自已造，就修修补补撑着，我们为什么不升级，就像我们小时候用雨伞一样，坏了还修一下，你看现在还有人修伞不，不好用就换一把就是，道理都是一样的，自己能造，新技术新产品不断出来，老东西你不淘汰掉换新的，那新研究的东西没人买谁，又有谁会再研究更新的呢？
平常心
想不明白就别想，家里有就行
田英俊
台湾没得选只能在麻袋上绣花，咱们这新机新出不穷，没必要在旧机上折腾[捂脸哭]
用户36xxx31
问你个问题啊，你有条件会选择老房改造还是买豪华高档小区
打垮盎撒可萨
湾湾能买到F35，还升级个P啊
台湾舰
升级就是打补丁，有新衣服谁爱穿打补丁衣服？
小土豆
如果直到现在我们还只有苏27Sk和苏27UBK，那也只能不停的延寿了[狗头][狗头][狗头]
你猜我是谁
花三千串台电脑 过三五年 打算去升级一下 结果 单换那几个硬件没有意义 短板卡那了 除非你别要求太多 能凑付着用 换完还能再坚持两年 升级一下 得一千多 一合计 不如三千搞个新的 还能用个三五年
寒山Z328
湾湾是没办法买到新飞机，这能折腾忒休斯之船。要说老飞机，还有日本哐哐掉零件的F15J，伊朗拆东墙补西墙的F14，将军家的飞行手办。
风叶
还第一波消耗三代机，三代战斗机不用飞行员开，打到最后还是看你的战争后备力量。战争中只有傻子才会觉得，对方不敢杀敌方的飞行员。
三尺青锋
当时引进的那批，在工艺和强度方面都不足，机体寿命也少很多！但，根本原因是，后来，我们看不上了，嫌弃其落后了！而且，因为是毛子原版的，也融合不到我们的作战指挥体系里面！所以，不是退役，就是留着教学了！我们自己的装备更加的先进！
士官长
现在国力上来，造新的更好，造重的更好
洒家
若天马行空，必抛弃以往。
湘军故里一号
1.台湾省军备已走入死胡同，存量折腾等着被收编。 2.美帝无非死马当活马医，能骗到钱即可。
竞待花开
要不怎么说蛙蛙是凯子呢
用户72xxx35
是烟民潜力无限[大笑]
老年人
完全没必要升级....升级之后顶多也和现有的差不多，花的精力费那事....
筛惹知北
就像升级电脑一样预留通用的模块化插槽才方便升级，早期苏系战机可能没预留这些。
freeadei
你是钓大嘴还是钓白条？
黄金甲
偷梁换柱，偷换概念，以假乱真
安家宝8578
自动化生产，做一架新的比你人工升级一架旧的成本还低
白云老仙
也没听说美国拿旧飞机去升级的，多是别人拿旧飞机去叫它升级，这就是自己能造与不能造的区别
正北方
主要是不好整合，整合起来费时费力费钱，效果不好。所以把钱用在发展20，16D，歼35，歼10C扩大产能，加快六代机的研发更符合未来空军的发展方向。
指尖的温度
退役并不是扔了，而是封存了，也是战备
用户40xxx46
中国已经有了自己的作战体系，特别是空战这一块，所有的都是为了适应和扩大作战体系的效能。所以，不管新的旧的，能融入体系的就会大造，不能的就会逐步退出，转为其他作用，比如训练，模拟等。况且，战机这个东西，到了一定的寿命维护保养的成本会极速上升，确实，有时候升级还不如新造。多重因素综合吧。
用户17xxx32
有替代的为啥要继续升级旧装备。没替代的才是压榨潜力，像陆军的59神车[得瑟] 绿蛙的是一样的道理，而且升级的费用鹰酱可不会手软[得瑟]
用户91xxx57
飞机退役后会封存，封存若干年后才会回收或销毁。
木刀
俄式武器都是一堆昂贵的废铜烂铁，有一样算一样
离家的孩子
F16V升级费用都可以造两架新飞机了，那是因为台湾没有能力造，只能升级。还有就是体系问题了。
少女贩卖机
钱，时间，寿命
釀蛋角
你不该这么问，你该问的是：连三代机都能有设计冗余，能不断升级、适配最先进链路，为什么F22却不行、即出厂即“锁定”，到现在别说去踹PLA这些“乡巴佬”的门，连担任空中第二梯队的资格都没了，只能做预警机、加油机的保镖？
喆喆
人家只是把电子设备升级一下，就叫f16v了，你还真以为升级后跟新机一样？你这智商堪忧
wangmin78
什么晚几年，先有台湾F16，过了好多年中国才引进苏27。
一出生就以中大奖
苏27的减重方案了解一下。苏27的发动机是不够推力的，为了减重，飞机的很多地方是打孔减重的。中国的歼十一为毛要搞自己的雷达，就是为了不打孔减重。歼十六从大推到所有的电子设备重做也是为了减重。所以，苏27退役就是因为减重把飞机寿命也减了。
军歌
你忽略了关键的一点，我们有造飞机的能力，而弯湾不升级还能怎么样呢？让弯弯也造几架先进的五代机吗？
条顿骑士
打个比方，F16V的改进相当于电脑主板换CPU，加内存条；而我们早期的苏27则要连主板一起换
大宁子
是你姿势水平不够。11b已经在批量升级为11bg
万万美飨道
还是朝鲜厉害，米格19还在用
大多数网友
我们当初引进苏27后，拼命训练，每年飞300小时多。台岛那边飞行员少，F16每年最多飞200小时，机体寿命自然还有空余。
憨豆
机体寿命苏27本来就只有4000小时左右，美制战斗机一般在8000小时往上
用户13xxx08
要说恋旧，中国可是老祖宗，红旗2还可以改成地地导弹呢；要说升级，中国可是老祖宗，轰6升级到连字母都不够用了（当然这个升级和f16的升级是不一样的，至少集体是新的）。
用户13xxx08
要说恋旧，中国可是老祖宗，红旗2还可以改成地地导弹呢；要说升级，中国可是老祖宗，轰6升级到连字母都不够用了（当然这个升级和f16的升级是不一样的，至少机体是新的）。
小颜同学
f16就是能飞一万年也不影响成为火鸡的下场
独饮快乐水
蛙蛙也想换新机呀，预算不够。
ICEACE
本来研发过j11d作为后继，但因为j20产能和服役，空军不需要功能类似的j11d了。所以项目下马。转而投入多功能的j16了