李世民:“李靖,你我刎颈之交啊!玄武门那么凶险,你不帮我,你中立,你有没有良心?” 李靖:“你吼我?当年你造反,我千里迢迢去给明皇(隋炀帝杨广)报信,李客师,我亲弟弟,他提着脑袋跟你去造反,我不帮你?” 李世民(愤怒):“我问你,你为啥不亲自来?” 李靖转身挥袖,:“我要拦你,你根本到不了玄武门。” 李世民摸了摸鼻子:“不好意思,我失态了。” 李靖:“慢走,不送。”
李世民作为弱势的一方,能得到李靖与李绩的中立已经很难得了。他们可不像秦王府的人摄入的那么深,无论谁成功他们富贵都不受影响!他们如果像袁世凯那样直接去告密李世民直接完蛋,这样风险最小,又有了拥立之功
以药师的能力只要保持中立就是帮忙了。而且就算帮忙功劳也超不过长孙,房杜。到时候封无可封的时候君主就不好安排了,而且也没了领军的机会了。只要有能力,像李二这样的识人的君主早晚是公侯之位。
拜托,李世民改史的事情应该很多人都知道,但是李二为啥要改史? 并不是删除自己的黑料,否则玄武门就不会是这个版本了,他改史最大的目的是把自己弱化,类似于今天说的弱传播,把自己塑造成弱势,被欺负,忍无可忍的形象,实际上看看当时的局势,李唐国父加上李唐军魂,李二对他哥他弟的就是碾压包括他爸,但是这种形象容易被诟病,所以他要把自己弄弱。他也根本不需要李靖的帮助,李靖作为天策中将,中立最好。
Raymond
李靖大兵团指挥确实强,但是在长安城这种短兵相接的战斗中应该打不过李二的玄甲铁骑(中国历史上重装骑兵之先河)
随风招摇 回复 03-26 20:55
唐之前的魏晋南北朝时期就有闻名的北魏鲜卑重甲骑兵了,更早的可能就是虎豹骑了
用户10xxx93 回复 03-13 21:50
攻城的是李建成,李世民是关门杀人的
旁旁零
李靖拦也没用,整个长安人基本都是李老二的,怎么拦
ALLEN 回复 04-04 15:55
长安全是李二的人,大哥你说的长安可是贞观年间的唐都城长安?
旁旁零 回复 ALLEN 04-04 17:32
我说的是武德
海川
李靖要是帮忙他必死,因为那意味着他的功劳超过所有人,封无可封,而且他深受李渊信任和重用,掌握京城军队,竟然对李渊不忠,这种两面三刀的人谁敢用。
大而论道-小而论理 回复 03-21 00:49
笑死了!身份地位混淆一起论绕来绕去。谁也说不通你
无为杖 回复 03-27 05:49
也会老的,而且因为乱吃丹药年轻又总打仗身体垮的很快,李靖都卧病在床了李二打高句丽一定要李靖也去,最后和李靖前后脚死的。
用户16xxx64
古代的世家大族就是喜欢这样多方下注
鞠躬尽瘁 回复 03-12 14:25
诸葛亮三兄弟,三方各一个效力!
铁马冰河
太子贤德,人心归附,不幸被李二所害
用户13xxx81 回复 03-15 12:43
人心归附?秦王汉武,唐宗宋祖,加上个明太祖朱元璋,五大朝代巅峰王者凑不出一个继位的嫡长子。
凡人 回复 04-05 12:01
啥
後來 遇見 女也
盛唐是爱嫂亲妈疼媳妇的典范,曹魏风骨不可攀,蜀都浪漫千古谈,唯有江东杰瑞与之一战。
十一郎 回复 03-16 12:32
四川肛肠医院都爆了
用户88xxx67 回复 03-26 17:35
二位都是妙人![哭笑不得]
水落
司马仲达非不老病,竟能自强,立勋魏室,公其勉之。 太宗对李靖一直不放心,这句话把他比做司马懿,直接逼死李靖,三天后自己也驾崩于含风殿
孤星独吟 回复 03-19 16:45
司马懿害死了后世长命的有功之臣!
周情孔思
唐太宗如果真的改历史,玄武门之变就不是现在的样子,唐太宗如果是伪君子,就会让尉迟恭杀隐太子。太宗皇帝就是这样光明磊落的人,从来不会让下属背锅。
用户11xxx43 回复 岁月如歌 04-02 21:16
什么底线都是假的,李建成只是没想到李世民800人也敢掀桌子,因为在长安明面上的实力李建成碾压李世民。
岁月如歌 回复 03-18 19:05
有个毛的底线,李建成一看他和李渊两个人政治玩不过,军事实力比不过。就直接宴请李世民,然后下毒了。也是李世民运气好没死,不然哪还有玄武门之变?他完全可以继续以势压人,逼迫李渊改立太子。要知道当时李世民可是掌握了整个长安内外,让李渊和李建成心惊胆战,都已经动了想要迁都的心思了。
莫忘
当时李靖根本就不在长安
瑾槿
中立已经是帮了大忙了
爱读书的老王
玄武门之前,李靖就劝李世民采取行动,自己甘当前锋。旧唐书有记载。本来李靖归唐后,最早就跟李世民混,也算秦王府班底之一
神经病评论家
你在幻想!
资深杠精
李靖又不傻,你们李家的事鬼愿意去搅和。帮谁都是错。谁赢我帮谁做事,反正都是唐朝。
ALLEN 回复 04-04 15:59
老徐家出了个徐敬业,你说这怎么论呢!
追梦人 回复 03-13 16:00
李靖家不清楚,徐茂公家是徐茂公自己挖的坑
凡人冰
皇宫守将是李世民的人,把太子一党的人都挡在皇宫外了。这叫抓住重点。李世民靠王府几百人成的事。
王一狗
拦李世民?凭啥拦?李二直接买通玄武门守将,你想拦他,先和守将打一波吧。至于在李世民还没进玄武门前动手,什么?你敢私率军队刺杀天策上将/太尉尚书令/陕东道大行台尚书令/益州道行台尚书令/雍州牧蒲州都督/领十二卫大将军/中书令/上柱国/秦王李世民?你家亲戚是批发的吗?
~陌上青衣~ 回复 03-12 17:50
还是司徒,左右武侯大将军
星夜如昨
玄武门之变以前李世民认为李靖是会站在他这边的,从李靖的生平来看,他并不是一身铁胆,他也怕死,降唐的时候不向李渊喊那几句,没有李世民求情命都交代了,玄武门之变谋逆的大事,他当然也怕,不参与也不告发也有投机的成分,太子党胜了他没参与自然相安无事,秦王党胜了也会念他不告发放水之功。后来灭了东突厥李世民对李靖是先打压再赏赐,晚年亲征高句丽用司马懿的典故逼着李靖同去这些事情多少也是带点从前的怨气在里边的。
新劲车漆快修。小龚
据说李靖情商很低,除了唐宗宋祖跟其他开国皇帝基本要灭九族,甚至是十族。
老烟枪
不知道搁哪看的小道儿消息,魏征当初劝李建成先动手的。。结果李建成没听。。
深蓝 回复 03-14 15:31
太子居于正位,不太好谋反,杀了李世民也要逼李渊退位。李世民属于赌徒,与皇位无缘,所以搏一搏
神经病评论家
你在幻想!
用户10xxx29
为啥拿李世民和李建成比?李世民的对手一直都是李渊好不好!还有,能打的部队一直都是在李世民手里的,李渊起家时分成两部分,李渊的被河北刘黑闼干没了,另一部分始终都是李世民的!还有玄武门那会李靖可没有后边那么牛逼,那会儿的战神是李世民本人!三千破十万,一战擒双王这种战绩可查的,军事能力为历代皇帝之最,也因为皇帝的身份不方便和武将们排字论辈!李靖虽牛逼但那会在军中的号召力能有李二强?别太神话他!
百炼钢 回复 03-19 10:14
历代皇帝我觉得还是刘裕最能打仗。
****** 回复 百炼钢 03-27 17:09
没有刘秀能打,眼看着部队要输了,系统突然天降陨石,把对面强行投了。用兵如神终究不如神仙本人[无奈吐舌]
用户97xxx86
明知而不阻不报,这不是支持是什么?这说明唐初政风得多宽松。这要是老朱得枪毙十族八回。
滄海一粟 回复 03-12 19:14
胡惟庸案李善长就是瞒而不报,被灭族了。
没有不存在
他怎么拦,他又不在长安
用户10xxx27
李世民说白是造反啊,真要是强势有掌控能力的权臣,那造反的应该是皇帝了
沉默非金
死了的太子都是好的。因为太子死的时候他爹还活着。
用户15xxx17
以他当时的地位,还挣这个从龙之功,李世民登基后得等李靖一个啥官,当不知道最好了
阳光灿烂
李靖是大唐的李靖、秦琼是大唐的秦琼,这二位一直都是大唐开国皇帝李渊麾下最能征善战的大将!而不是李二旗下的秦王府私兵!你们要搞清楚这个关系!所以玄武门之变,他们不参与皇子之争就是最大的帮助了!李二连这点都看不透,对他们如果有任何的仇意,那李二也不可能有多大出息!
用户11xxx75
我记得李靖那日子过的小心翼翼吧?看看人家侯君集过的多潇洒[静静吃瓜]
。。。 回复 03-27 04:02
他打完突厥后就小心翼翼的了
。。。
李打完突厥就开始养老生活了 ,那时候李二已经开始忌惮李了
深夜码客
[静静吃瓜]
用户14xxx47
当时李靖就不在长安他来个屁啊
刘灵龙
一个个就财阀论,财阀没你们想象中牛逼,财阀只能是在和平年代作威作福,乱世你财阀作一下试试,立马把你九族清的干干净净。开国皇帝有哪个会怕财阀?
用户10xxx86
所以说时不时拿司马懿来吓李靖,也是没谁了
炊事班班长老王
他妹夫
DK
李靖早就是李世民的人,当时在灵州干嘛,不就是断李建成后路吗,非要在玄武门才是亲信是吧
曾鹏
战神如果参加玄武门之变李世民一方,过后李世民给怕战神也来一次政变?战神在这军队的威信不亚于天策上将。
Amani
成年人的支持和反对都是沉默不语的
世纪键盘侠
[惊恐]拉闸放哪吒。
不言惟有笑
史书这里不可信,自从李世民救下李靖,他就是秦王府重要干部了,李世民已经是掌十二卫大将军,这些禁军又是从府兵野战军调进来的,这些兵将这些年在外打胜仗都是跟着秦王,李世民在在宫内怎么可能势弱,李靖不可能不参与。所以事实大概率是李世民在史书把自己塑造成弱者,那么美化李靖中立也是其中一环,也就不可信了
99经纬 回复 03-26 15:34
李二在长安没人,军权回来是要上交的。军权在李渊手里。李元吉也开府建牙,规模大小和李二一样
梦里什么都有
站队选择问题而已
我家的阳台很大
李二打了朝鲜之后要李靖评价一下自己用兵,李靖比较要脸不好当面说如果是我的话早拿下了,于是说你去问问徐世绩吧,然后徐世绩给李二一顿彩虹屁
站起来不准跪
要抬杠回你自己家抬去,我哪句话说太子废物了,自己找根棍子就来硬杠是吧
一二三四五六七
李世民自己种的树,凭什么给李建成摘果子?
99经纬 回复 03-26 15:33
李二在长安没人,军权回来是要上交的。军权在李渊手里。李元吉也开府建牙,规模大小和李二一样
用户10xxx67
狗屁玩意!无论是明着打还是暗里打!李世民都是稳赢!不接受反驳!李建成有什么能人?有哪个能跟李世民的人扛横?文的没有,武的更没有!如果李世民在唐初想要王帝,连李渊都靠边站,只是他相信他父亲给他的承诺,还是不想去动而已!
99经纬 回复 03-26 15:33
李二在长安没人,军权回来是要上交的。军权在李渊手里。李元吉也开府建牙,规模大小和李二一样
阿音
明知他要玄武门之变还不告诉李渊,本身就是一种倾向了
用户12xxx09
太子在前线打仗时,经营管理后方及后勤,这样的人能是废物?
晃晃悠悠的笑
因为李世民改历史,是大家都看到的,当时大家都在直播室盯着李世民改的。都有人证的,不是猜测的,还是网友逼着李世民改的。
99经纬 回复 03-26 15:34
李二在长安没人,军权回来是要上交的。军权在李渊手里。李元吉也开府建牙,规模大小和李二一样
。。。 回复 99经纬 03-27 04:01
有人但不多,论兵力在都城李二比不过李大和老李,玄武门之变李二当时差点就被杀了,幸亏猛男尉迟恭来的快。
正在连接
你告诉我你要谋反,而我没有去告密,就已经表明了态度!
千里之外
李二杀兄弑弟迫父实是一个千古反贼!
用户13xxx56
感觉应该是李二根本不敢告诉李靖
₯㎕﹏老张ゝ
一个个都是穿越历史的见证者,啥都知道
用户14xxx55
只有清朝,才肆无忌惮的改史书
qp 回复 04-02 19:34
你又知道?
魔泪
侯君集:二啊,我呢?
月亮看地球
总之一句话,以李二能力,他爹和兄弟输的不冤。
孤星独吟
中立就是帮弱势的!
真_巍巍无双
那是城内战,毕竟人数有限。得看谁的内卫更多更强,谁的将领更猛。又不是真的拉大兵团作战。另外,有些人是说的门阀支持。权力大到一定地步,掌握了军队就是掌握了话语权。我尊敬你,你是门阀。我反对你,就屠你满门。你祖上再荣耀,再多钱有个屁用?历史真相可以去挖掘,但并不重要,事实是李世民就是那个胜利者!
西门吹雪
李靖也只能打仗,在政治方面完全外行,这也就遇上李世民换一个皇帝李靖早就满门抄斩了。
西门吹雪 回复 04-02 15:12
韩信和岳飞在能力和功劳上不比李靖差,李靖能善终全屏他遇上明君李世民。
西门吹雪 回复 04-02 15:10
如果李靖出生在汉初和南宋早就被杀了。
陬渊
还刎颈之交?
用户88xxx67
真是连二李、秦琼都倒向李二,还需要玄武门之变吗?
JYYX
玄武门之变 其实是 夺取皇权 针对李渊,杀李建成和李元吉是手段。李靖不提前报告李渊,和在政变时候带兵镇压李二其实就是暗地里支持李二了。秦琼才是李世民内心有点怨气的那个。毕竟秦琼武力值高,这种擒王战术他去现场能发挥很大的作用,但是他没去,主要因为他不是李二开府的随从。
JYYX
玄武门之变 其实是 夺取皇权 针对李渊,杀李建成和李元吉是手段。李靖不报告提前李渊,政变时候打压李二其实就是暗地里支持。秦琼才是李世民有点怨气的那个。毕竟秦琼武力值高,这种擒王战术他去现场能发挥很大的作用,但是他没去,主要因为他不是李二开府的随从。
周情孔思
李靖算个屁,被三儿子打的抱头鼠窜,帅十万大军打不过一只猴子。呸
用户10xxx29 回复 03-15 22:59
西游记都出来了[捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭]
陈坛老醋
将领中 二李还是有政治头脑的
用户10xxx21
陈塘关总兵李靖
点的一手好赞
李靖要是跟着干,那玄武门就不是杀完李建成李元吉就能完事儿的,必须连李渊一起干掉才行,可以说玄武门之变之所以能将影响限制在那么小的范围内,完全就是李靖中立导致的,不然新生的唐王朝有很大概率会直接覆灭。