我们至今无法确定夏朝的存在，王国维是罪魁祸首！他提出来的二重证据法，让今天的考古工作者受到严重束缚！ 所谓的二重证据法，指的是将“地下之新材料”与“纸上之材料”相互印证，以考证古史。 所谓地下之新材料，就是考古发掘。所谓纸上之材料就是跟文物年代相对应的文字记载。而提出这种证明方法，绝对是自废武功，自毁长城！因为存在着巨大的逻辑漏洞。 首先，并不是所有的文化都会变成“地下之新材料”。文物埋藏于地下无非有三种原因。一是居住地弃用，被风沙掩埋，就像精绝古城；二是基于各种原因有意埋藏，就像三星堆；三是殉葬陪葬，这样的例子太多太多，这里举一个长沙子弹库帛书。 但是除此之外，还有大量的不埋入地下的例子，比如木器铁器丝绸作为生活用品，一般是用旧用坏，然后抛弃，并且消失在空气之中。不埋藏的物品远远多于埋藏的物品。而这些物品是不能变成地下之新材料的，我们是不是就该否认它们曾经存在过？是不是就该否认跟他们有关的文化？ 而且就算埋藏了，还有各种各样的原因导致今天的我们不能挖出来。一是地面本身的变动，让很多物品损坏了，氧化了，腐朽成泥了，或者埋得更深了。二是随着水土的流失，一些我如果难免随着长江黄河流入大海，海底捞针式的考古对今天来说还是个难题。三是自古以来就有盗墓贼，大量埋入地下的新材料已经被挖掘了，已经被卖出了，最终命运或者是损坏无可挖掘，或者是二次埋葬，还有可能挖掘，或者流出国外。第4点非常关键，我们并没有，也不可能挖遍祖国960万平方公里的土地，所以有太多太多的古人用品最终无法成为能被我们所用的地下之新材料。 另外，也不是所有地下之新材料都有文字记载。这里还以三星堆为例，我们从山海经中找到部分文字记载，比如扶桑对应2号神树，凤凰对应青铜神鸡，夏后启在大乐之野跳舞对应青铜大立人等，但是三星堆还有更多更多让人迷惑不解的文物，没有找到任何相对应的记载。难道因为没有文字记载相对照，我们就不承认这些三星堆文物的真实性吗？ 有文字记载的东西，也不一定都能从地下发掘出来。一部《史记》，写到过的东西无以计数，但能够与“地下之新材料”相印证的寥寥无几，我们是不是就不该相信史记的真实性？禹之九鼎的下落，至今是个谜题。传国玉玺被多种历史提到，但至今尚未出土。这些都是实实在在的例子。 而且文字记载本身就是很脆弱的。比如《穆天子传》，如果不是当时的西晋政府重视文化，因此派人整理那些竹简，可能就被农民当作柴烧了。从古至今有多少竹简木简，绢书帛书，甲骨文碑文铭文，尤其是纸上文字，消失于人们的生活之中，我们无法估算，但是肯定比流传到今天的更多。当然还有主动毁灭的，比如秦始皇焚书，古本《竹书纪年》的消失，《四库全书》编纂过程中的焚毁，等等等等。 最后还有一点，哪怕是地下之新材料跟文字材料能够互相对应的，也还有不可证实之处。比如前文提到的山海经部分文字跟三星堆文物相对应，但是今天的我们根本理解不了扶桑的神奇作用，根本无法相信夏启能派三个妃子从天上取下来音乐，所以无法当做历史。 这些逻辑漏洞足以证明所谓二重证据法的荒谬！有的人能够把《圣》经当历史，虽然完全没有考古学支撑，我们又何必作茧自缚，一定要去寻找跟文字相对应的“地下之新材料”呢？有了《史记》3000多字的《夏本纪》，有了《山海经》3000多字的海内经，以及其他一些文献涉及到夏朝的记载，难道还不够证明夏朝是真实存在过吗？ 学术需要严谨，但这种严谨不是自设壁垒；相反，我们需要为自己拓宽通道，才是科学的态度。
应该是，不同地区不同气候条件的地区，不同阶段的判定方法应该不同。越古老的年代越应该放宽条件，远古时期不可能留下太多的证据，尤其是没有铜器铁器时代，只要有人为痕迹就应该认定有了文明。
夏朝肯定是存在的，否则商汤灭的谁？只不过夏朝太久远了，久远到几乎所有的痕迹都消失在历史长河中，只留下史书中无法佐证的记录以及深埋地下难得重见天日的瓦砾！
既然了谈到了文字，那咱再看来几个甲骨文，挖一挖藏在古文字里的华夏历史。这三个字分别是尧，虞，夏的一神甲骨文写法（以上字体查自以观书法app）。尧的写法，或为三个土堆，或为上面两个陶器的形状。表现的是尧族群祭拜的情况。同理，虞祭拜的是禾苗（庄稼），夏就更有意思了，拜的是太阳。巧合的是，山东日照至今仍保留祭日的风俗。而日照以北有地名曰高密，传为大禹初封之地，而大禹之字正为高密，此地因以为名！一处两处或许是巧合，多了就有深层次的原因了。对了，还有一个巧合，越王勾践灭吴之后，图霸中原，北上渡海从强齐手中打下一块儿飞地，迁都琅琊，登陆地就在日照旁边的琅琊港，距日照会稽山四十公里。会稽山？！又是TMD巧合？大禹“封太山，致群神于会稽”（国语），大禹“东巡崩于会稽”。这个巧合不要太多嘛！哦，对了，勾践还上山祭拜了一下。
用户10xxx17
要是卡的不严，你信不信明天就能给你整出来一个恐龙世纪的人类文明，不要小看人性的贪婪和丑陋。
莫当真
不是这个概念的，考古发现没说不能当做认定证据，比如三星堆，谁也不否认这是文明遗迹，然而说它就是夏朝文明，还缺乏证据的。
用户17xxx84
关王国维什么事，王国维从实际出发，说的很务实，到现在都没挖出证明夏朝的文物，古代史书也没有记载夏朝的事，现在有些地方当地的土砖家为了发展当地旅游业，开始造假夏朝、其心可诛
东门 回复 06-02 20:38
夏本纪四千字，3500字来自于尚书。司马迁的《史记》关于先秦时期的内容有大量都是从《尚书》《春秋左传》《战国策》中得来，有的竟然是一字不改。
用户14xxx69 回复 06-01 18:14
跳梁小丑又出来了，《史记》巜夏本记》昔三代之居，皆在河洛之间，司马迁把夏王都列出来，建都地点都说明，你是有多无知。
鱼满舱
夏朝文物当然有，只是人间留不住，结果就朱颜辞镜花辞树！[大笑][大笑][大笑]
小橘子文化杂谈
文章写的一般，但是下面评论精彩，可谓抛砖引玉
富贵墨池
你说的多你有理
宋辉
王国维受限于当年的考古发现，并没有做出详细的说明来印证，但1934年日照尧王城遗址的发现印证了他的判断。出土的蛋壳黑陶至今亦难以复制，很好的说明了为什么叫“陶唐氏”。详细的自己看长图。《山海经.大荒东经》：“东海之外大壑，少昊之国。少昊孺帝颛顼于此，弃其琴瑟。有甘山者，甘水出焉，生甘渊。”图三为海平面上升二十米的中国地图，大壑的位置一目了解，也很好的解释了为什么一个现在位于山东半岛中部的日照为什么会有一个太阳最先照耀之处的名字。再从造字的逻辑上来看。“曦”者，第一缕阳光从“羲和氏”之地“日照”破“晓”而出，“晓”的含义也不言而喻了，破晓之处与尧有关。尧王城遗址很好的说明了这些
无悔后摇
我们考古又不是为了给老外证明什么,最主要的是我们想知道老祖宗那会儿究竟发生了什么事。所以才一直想要找到文字，壁画之类的记录。我们民族早就认可了夏的存在，只是希望得到更多的资料
宋辉
再给大家看两个字的甲骨文，以消除大家对我前面发的尧，虞，夏三个字的疑问。第一个是鬼字，什么是鬼？看看字形，像不像戴着面具的跪地的巫师。看看三国演义里的傩戏（又叫鬼戏）就明白了。文字一发明，“天雨栗，鬼神哭"，文字一出来，知识有了传承的媒介，人们不再什么事都求助于“通天地”的巫师，剥夺了他的最高解释权，“鬼”不哭才怪。少昊的统治衰微之后，老百姓有事儿不问君王而求助于巫师，于是帝颛顼“绝天地通”，确立君权高于神权，所以中国才没有像欧洲中世纪一样陷入神权社会。一并说一下“神”吧，禹“封太山，致群神于会稽”，神者，实际上就是部族的长老或者酋长，简而言之，鬼代表的是神权，神代表的是宗法权。第二幅图中的祝字，也是代表宗法的祭祀，祝者，从兄，为什么从兄呢，因为宗法制下嫡长子才有祭祀权，现在很多地方老人死了不都是长子去摔盆嘛，即使长子不在了，也是长孙而不是次子。所以周孝王封秦非子，先欲立之为嫡，遭到嫡子成外公申侯的反对才把他封在了秦地，复嬴姓之祀（给了他祭祀嬴姓先祖的权利。另外，注意一下兄上面的口，这个口不是嘴，而是代表祭祀。商和周字里面的口，也是这么来的
fly
夏朝就是古蜀国三星堆文明
000 回复 06-03 19:42
别把一些哗众取宠的论点拿出来吸引人
chuan 回复 06-03 08:05
怎么到埃及去了，商汤跑到古埃及灭了他，又回到中原建立商朝？
清舞飞扬
”夏”，最多是个村子， 石器时代你想让他统治多大的地方？还960万平方有点扯蛋， 你觉得石器时代的人，他能够统治多大的地域，参考现在的非洲部落，在热武器加持下都没有完成统一，所以夏跟国家还是有区别的，也就是一个比较大的部落联盟村子，
琳琅 回复 06-02 20:40
2024年12月国家文物局公布发现二里头城墙。众所周知，二里头夏都遗址已探到的核心区约300万平方米。按目前新发现的城墙，二里头遗址面积可能达到惊人的1000万平方米。
琳琅 回复 06-02 20:26
你说凭什么夏是王朝国家？
csmmm4207
唐尧，虞舜，夏禹，虞应该是舜时期的国家！
宋辉
像你这种宵小之徒也配妄评王国维大师？！这正说明王国维诒学严谨。倒是郭大文豪张口获来，误夏史研究近百年。如果沿着王国维大师的现点去研究，恐怕夏朝早犹找到了。
425897 回复 06-02 19:58
国人不可以质疑？老外就能？
琳琅 回复 06-02 20:25
良渚古国没有现存史籍记载，难道就不存在了？
zxyemoren
其实这些要求倒是适合那些喜欢造假的日韩文化与历史验证。。。没经过验证，我们可以认为日韩那些就是假的
退而结网
就像马镫，可以是绳子做的，皮革做的，木头做的，而且是消耗品，保存不了，不一定非得金属
和平使者 回复 06-02 19:00
这个观点我同意，没发现不能说明一定没有。看古代木质马车的挖掘，如果不是考古人员有经验，就是烂土
大漠
他有什么问题？不恰当的比喻，古代定罪也要三重证据，人证，物证，口供。考古不可能存在人证了。你看现在就有人天马行空写地摊史，跟其它史料记载都印证不了，主观臆断就认为自己是权威。
大漠 回复 06-03 10:59
胡扯什么玩意？你根本啥也不懂。
大漠 回复 06-03 11:00
就是。
大牛
确证史与存疑史
wisely
说起这个考古就是有意思，我们没有断代，需要这个证明那个证明，老外那边呢，直接就是各种凭空出现的文物著作之类的，唉，就有人舔着说老外历史悠久，真是服了
用户64xxx90
虞夏应该是一个完整朝代
碧海蓝天
西方本没有挖掘出多的东西，竟然用圣经说明其历史
用户59xxx88 回复 06-02 20:52
人家不需要挖掘出什么，本身就是权威，再说了真是需要什么那就挖什么好了。才出了个吉姆在这里，有必要明天给你挖个上帝在天堂！
邱大天才～
规矩定了没问题，只不过全世界都执行统一的标准，如果就我们自己执行这么严格的规定，那就是傻逼了
倔菜头
按小编的说法，同理可以把盘古开天辟地、女娲抟土造人、共工怒触不周山均认作信史
红尘
其实有城市遗址就可以了，因为夏代或者夏代以前，就算有刻符文字也很难释读。
阎王生死令
夏朝时期没成熟的文字记载历史，也不可一味完全参照古籍，应更重视考古证据。
用户10xxx34
文字记载就是历史，夏朝或许没有文字，因为一场大灾难而逃亡，其中包括水灾，地震等，畄的人己无法生存，而逃离异地，远在上千公里之外，无有文字也无从查起，真正还想查，可将最早的皇帝灵，无损打开找有记载的文物，最早的帝堎内一定会有文字记录历史的文物。无损打开，用当今的科学考查，一定成工无损的探密。
风云张
问题是，崇洋媚外的砖家叫兽却偏偏对西方国家旅游者发现的几千年上万年所谓的文物，旁古博今，为之赞同。。。
用户10xxx03
历史应该是严谨的。
用户92xxx04
阳谋啊，二重对照，是对我们？还是别的国家？我们有史可以查，都比较难，那别的国家呢？
时代之声
夏朝存在只是文明程度底
醉夜星辰
三星堆都没有文字出土，还不是我们的历史。我们是超级文明国度，世界唯一有几千年文化记载的国家，需要做给别人看吗？
小天不可以不呆萌
如果文字不需要文物佐证，韩国不得上天啊
用户13xxx27
知道你的意思了，史记已经证实了就应该成立，这才是科学的态度。
用户34xxx11
靠，山海经都拿来当证据了，作者你还不如不说话，只说标题还可能蒙点人
红尘若梦
不必争执这些无法印证的东西，所谓的夏朝或许只是个散乱的互不统属的部落结构，当务之急是要打垮美国佬就得了，只要打败美国佬谁还敢说三道四。
用户10xxx86
不懂装懂了，明明考古没有找到夏朝证据跟遗址，非得怪人家标准严格，难道让你胡咧咧造假就好吗？那按你说的史前石器时代文物跟遗址还都确定不了了呢？
用户15xxx51
有没有夏朝怎么了？影响用软妹币买毛子石油？还是影响055澳大利亚转圈？还是影响福建舰下水？我们的自信源于实力。
醉天然～感德茶农九灿饭店 :吴金灿
神经病的考，古
phil
你的意思？就是学问不需要做呗，故事讲精彩了就行？！还是你牛，幸好没人搭理你——大家还是情愿做个有基本理性的人，不想被骂二百五
用户10xxx11
所以呢？别人造假历史，我们也跟上？考古本来就是严谨的科学，二重证得出来的历史经得起推敲，经得起检验，有什么不好？
水木小清
人家断代工程都没敢明确说有夏。
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司马迁距离夏朝灭亡也有1400多年了，史记记载未必可信，后世都以史记为准一定是错误的，一个400多年的朝代，不可能一点遗产都没留下。商开始已经有明确的文字记载了，如果夏是大统一，不可能是空白！所以最大的可能就是夏只是一个笼统的称呼，并不是一个大统一的朝代。
用户10xxx10
《夏商周断代工程》中夏的结论国内专家们之间也是有争议的。夏朝是否存在？或者说是否叫“夏”？商之前肯定有一个据有文明社会朝代存在，从二里头考古发现可证实，但是否是“夏”呢？注意，整个商代出土的文字遗存中，没有出现一个“夏”字，而是在周朝才出現记录“夏”的文字遗存。
用户10xxx41
瞎哔哔叭叭啥 ，夏朝存在的考古已是定论，小编瞎叭叭
小白蛇
夏朝应该只是一个较大的部落，周朝为了证明他的合法性，根据商朝的轮替仿造出夏朝历史，否则一个完整的王朝不可能连一点和文字对应的文物都留不下来，王国维的观点是对的！
用户14xxx75
闲的蛋疼
山野文盲
即使夏只是个部落，也不影响中国文化的伟大。客观得说，短期无论怎么考古，在物证上绝无超越古埃及的可能。但是古埃及已经泯灭在历史的长河中，唯有中华文明还在。
用户13xxx61
看埃及有没有文字？有就是文明，没有就是部落，不能算
睡懒觉的猫
你一个朝代好歹有一件有字的文物吧，一件都没，你那不是空口说白话？
大海
现在社会就是立场第一位，至于逻辑也是服务立场的。最近有部连续剧就是谈保护墓葬和关于考古的，里面的学者对考古严谨的逻辑值得所有人学习。
用户17xxx82
书上有的就按书上，书上没有的就按埋得
用户13xxx74
难道凭空口白说
用户10xxx49
这种严谨有什么问题？我还说你欠我钱哪，不过没写借条而已，你还不还？
犟种
还在研究老祖宗，就是有盘古又能咋滴？？？
用户10xxx22
王国维大师之人间词话，彰显近现代大家风范。
用户17xxx03
二重证据法是自废武功。考古也应与国际接轨，且应与时俱进。
我的号托管
真正掌握高科技的文明，他们不怎么造装饰品，是一个隐秘的群体，很难有历史遗留物给后人研究。
西西
为什么要证明？外国啥也没有，也BB了n年．．只要自己厉害，他们会帮我们证明
天堂的花
治学严谨是没有错的！应该把目标从自证转向他证！应该也用我们这套标准去要求西方的历史学说才行！
不忘初心
重庆市荣昌县有一传统技艺：夏布。 不知道为什么叫夏布？与夏朝有关系吗？
柯力2008
如果不这样严谨，夏朝的手机都要出土了。
侯鹿
商盘亘定都于殷。夏王因为生产力不足处于游庭状态。北方草原的那么多游牧民族政权，哪位砖家去狼居胥山去考古犬戎北匈奴等文化，必出重大文化成果，发表千篇论文[静静吃瓜][静静吃瓜][静静吃瓜]
双木成了林
严谨是对的，真的假不了假的真不了！！！现在欧美考古不就面临大量质疑吗
浊以静之徐清
山顶洞人是真的，夏朝也肯定是真的，《山海经》也可以是真实的。推广普通话也是真实的。
用户16xxx50
为什么非要听他的，走自己的路！
Makarna
你说的他是不对的，那你最好解释什么才是对的
天微凉
学术需要严谨，没有但是
山野文盲
不谈证据，我都可以说恐龙时代就已有人类。
起鱼
外国的文物被二重证实了吗？
下班回家
按这个要求，西方就几百年历史。
墨雨狼烟
开发出能扫描透视底下物体的仪器，那就好了，不过也可能是道德沦丧的开始
卡1979
为什么要一群不知所谓的西方人认可？？？？？
莫当真
不是这个概念的，用同样的方法一样束缚西方考古学，这本身就是严谨的治学态度。光凭纸面记载根本不靠谱，毕竟人是有主观意识的，写出来的东西局限于其个人的认知，真当历史真相会闹笑话。同样光凭考古发现却没有文字记载，谁知道这到底是什么？
无欲则刚 回复 06-04 06:37
照你这么说的话，欧美日韩的历史早就崩了，为啥，因为圣经也是写出来的，直接拿来当证据，至于日韩，更狠，尤其是韩国，直接用推导过程拿来当证据，比如韩国提出的东夷说！
莫当真 回复 无欲则刚 06-04 07:59
你这就是历史学外行了，你当圣经真的只是宗教典籍吗？其中也大量记载早期以色列人的生活，经济，律法的状况，这些也都有考古发现和其他历史文献进行佐证的。同样，史记是 24 史之一，里面也大量存在神话传说和封建迷信，甚至早期的记录连时间线都混乱，但一样有研究价值。
凿凿
历史没搞清楚，就告诉世人没搞清楚就是了，像日本天皇的历史，上古天皇根本没人信，就放哪就是，本来就验证不了，也没什么。
天骄
华夏华夏，还证明个毛
风车
说的好！
三冬暖
敢承认竹书纪年吗？
云淡天高
砖家嘛！有困难要上，没有困难创造困难也要上！
csmmm4207
呵呵，说不定未来会有惊喜！
无心1084
按这个标准，西方连罗马都证实不了……
用户12xxx60
他说的又不是圣旨，可以不照搬！没有发明文字的时代就是不存在的？
都峤山人
民族自豪感需要的是自身强大，部分悠久的历史证明不了也无伤大雅，很多历史悠久的古国都不存在了，而种花家还续存至今就很了不起了。某些国家需靠发明历史自欺欺人是不自信的表现，和他们看齐是自我矮化。看淡就释然了。
仲达
我们的历史够悠久，考证够扎实。非得外国人点头吗？我们研究的是老祖宗，我们的老祖宗不需要外国人肯定，我们只需要一个正确的老祖宗。
富贵墨池
没必要争论，王国维是站在当时的认知上，考古学也有发展啊，难道考古学就不发展新理论？非得沿袭王国维的学说？何况那时候中国还没有诞生真正的考古学。清末民国还有人认为红楼梦写的是纳兰性德，也有人认为写的是顺治呢，现在不也没有人提了，学说总得随着时代发展
北凉柿子
我在上海博物馆看到那么多夏朝青铜器，玉斧，还能有假，只是没找到文字罢了，文明肯定是存在的。
一介闲人
周朝人认为有夏，如同今人认为有明，一个道理。
碧水春江
如果真是这样要求，那西方历史不是变成真正的伪史了？还是说，面对西方考古时，又是不同的标准，中外驰名双标了？[哭着笑]
lou_dongfeng
帝江应该是一种昆虫
朱雀
啥也没有你说啥是啥？