土木堡之变有没有不合理的地方?

熊玲历史 2025-03-18 17:31:10

有,我们如果只看结果,就会发现不合理的地方很多。

第一,朱棣把蒙古打了一次又一次,基本上都打残了。而瓦剌,蒙古被打散之后的一个小部落。竟然轻而易举的干翻了明朝精锐主力,这合理吗?

第二,也先抓了朱祁镇,一不想着杀了,二不想着敲诈勒索,而是一心想着送回来。这合理吗?

第三,朱祁镇回国后,从没有想过要报复也先和瓦剌,反而给他们立庙。这合理吗?

第四,朱祁镇杀了那么多文臣武将,满朝文武没人上书阻止,这可是明朝啊,这又合理吗?

看时间线,朱祁镇死了谁得利?鞑靼,兀良哈残部等又回宣大一线的关外放牧了,奴儿干继续归辽东管,安南收不回来了(打下麓川的战果废了),三杨时期拍脑袋决定把所有军费用于修长城的那伙人又上位了。[得瑟]说起来于谦貌似还是三杨的嫡亲接班人。于谦,史上最强掌兵文官,不入阁,挂个兵部尚书职就把太上皇给当了,张居正身为帝师都没这么嚣张。

这有什么可讨论的?按明吹理论,历史记载里所有对明朝不利的或者明吹认为不合理的,都是假的,是清朝修明史篡改历史抹黑明朝,然后就一切都合理了。至于对明朝有利或者是优点优秀的,那明史记载都是真的。

附最冷的冷知识,早在宣德年三杨就跟女真有合作了,从皇帝手里夺走了奴儿干的统治权,从实控直辖区降为辽东都司下属羁縻区,从此明朝皇室痛失原木来源地和松花江造船厂。动女真的后果除了土木堡之变(于谦作为三杨接班人主导),宣宗,英宗,宪宗都被毒死,神宗万历发动萨尔浒之战后第二年也凉了。

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评论列表

Darryl-Yee

Darryl-Yee

30
2025-03-21 18:41

谈合不合理?朱和尚开局一个碗夺得天下合理吗?朱老四八百亲兵逆天翻盘拿下大侄子合理吗?明朝就没合理的事

Darryl-Yee 回复 03-25 09:04
他开局确实是一个碗,入伙进去一开始也是小兵上前线冲杀的。

随风招摇 回复 03-26 11:34
按朱元璋的心机城府行事手段来看应该是舔大脚成功了

用户10xxx83

用户10xxx83

26
2025-03-25 11:55

瓦剌在蒙古也是雄踞一方,当时去明朝打秋风,明朝也没把瓦剌当回事,轻敌之下让瓦剌把朱祁镇俘虏了,明朝做事也果断,另立皇帝,还把瓦剌打跑了,瓦剌把朱祁镇送回来属于明智之举,避免明朝因此出兵剿灭他,朱祁镇回来几年后才复辟,肯定要把弟弟的臣子清理掉,留下来的属于听话的,谁敢乱说,明朝的文官属于坚持自己的看法,不是傻

醉卧逍遥 回复 03-29 20:15
自己翻历史,给你上课费劲

用户16xxx29 回复 醉卧逍遥 03-30 12:28
翻你写的历史书吗?

TomTim

TomTim

21
2025-03-24 16:29

明朝历史都是满清胡编乱造的,大明根本没有发生过土木堡之变,这纯粹是满清为了污蔑大明瞎说的。稍微有一点历史常识的人都不会相信。

小陈也可老陈也罢 回复 04-02 03:07
教材一个看文献。但文献本来就有问题。毒教材还少吗?就当学点世界观了。

海燕 回复 03-27 06:26
朱祁钰怎么继位的

zxyemoren

zxyemoren

18
2025-03-18 21:30

那么多锦衣卫东西厂很合理。。。毕竟杀个把臣子恨正常,清朝也只样做,就是没明确的特务执法机构,但一定有情报机构。。。

好人平安 回复 03-24 22:02
血迪子

红鲤鱼绿鲤鱼与驴 回复 03-26 01:25
粘杆处

雪域高原

雪域高原

17
2025-03-24 07:40

这就是明粉眼里的大明,不和亲,不割地,君王死社稷,哈哈

北方的风 回复 03-26 09:21
那还是吹吹咸丰帝的北狩西太后的西狩,吹吹满洲国溥仪的文治武功吧。

亲亲我的宝贝 回复 北方的风 03-27 23:20
没必要扯上清朝,没人吹清朝,清朝垃圾是大家公认的。反而有一帮明吹们喜欢意淫,把明朝吹成最刚强骨头最硬的!

king

king

16
2025-04-02 09:34

瓦剌就是后来反清复明的主力,东欧所有斯拉夫国家跟沙俄历史上是死敌,明朝残余就是西方恐惧的鞑靼利亚,沙俄反叛吞并了鞑靼利亚大部分,明朝于安卡拉城西设立安格鲁巡检司,伊斯坦布尔设立鲁迷卫,属后军都督府下辖哈烈地面,明亡后是反清复明势力鞑靼利亚的一个重要据点。明亡后反清复明势力遍布亚欧大陆,北美,鞑靼利亚就是明亡后的一个主要反清复明势力,其他还有北美的燕地安抚慰司各部,也是全球反清复明的主力之一,夏威夷是反清复明最后地盘,1898年后被美国逐步控制,1959年并入美国

包纳尔多

包纳尔多

16
2025-04-03 16:50

瓦剌就是新疆一带的蒙古人,朱元璋朱棣打的主要是当时的正统黄金家族东部蒙古。所以黄金家族被削弱了。也先他爸还是也先(这有点忘了)设计与东蒙会盟,好像是嫁姑娘的事,大汗不顾反对去了,有去无回。瓦剌就强大了,短时间势力伸到呼伦贝尔一带。

十三π无忌

十三π无忌

15
2025-03-25 20:48

你不去看历史书就质疑历史,这才是真的不合理。

威斯特法伦

威斯特法伦

15
2025-03-25 01:12

只说一个人,杨洪。土木兵败的消息传回北京,京城没有给这位军事上的罪魁祸首杨洪来个诛九族,反而封了爵位。也先胁迫朱祁镇到了宣府,杨洪连个面都没露,只是城头的小兵说杨洪不在城内。朱祁钰正式登基之后,杨洪第一时间下令:太上皇的依仗被瓦剌抢走了,只要有人打着太上皇的旗号过来,不必查问直接绞杀。就这桩桩件件,这里边能没事?

无语问天

无语问天

14
2025-04-03 21:22

土木堡之变确实疑点重重。不知道是被谁坑了,也不知道他打算坑谁,但是,土木堡是刚出居庸关,离所谓的前线还远是不争的事实。所有人都没想到,前面的边关没一点消息,敌人就到家门口了。这没有内奸是完全办不到的,当然,也没有人会想到这场惨败竟然连皇帝都被抓了,内奸也不会想到。应该说朱祁镇还是很厉害的,能让也先不杀他,还回来,最后让朱祁钰没杀他,最后还能复辟,真不容易。

沂蒙

沂蒙

13
2025-03-25 10:47

战场上的事不能这么看,瓦剌国力当然远远不如大明,但是差距再大能大过中美?抗美援朝一样赢了,美国麦克阿瑟还不是傻瓜吧,朱祁镇可是正经八百的大坑

无限可能

无限可能

12
2025-03-23 11:37

有叛徒间谍通敌的告密引路,你就算是神仙都不一定能赢

lgvxmiydxhxynbb 回复 04-03 13:14
自己不行,怪叛徒。为什么叛徒这么多

无限可能 回复 lgvxmiydxhxynbb 04-03 14:30
你觉得你能顶得住什么诱惑?你以为你能收拢完所有人为你服务?你是天选之子?要是这样的话,为什么有堡垒都是从内部被打破的这句话。

用户10xxx26

用户10xxx26

12
2025-04-05 11:56

土木堡之变前朱祁镇因为开银旷课,废除保举制,造船下西洋的事得罪了文官集团,随后又派人去边关卫所查账,查到哪烧到哪,然后朱祁镇就亲自去查账,这么一搞朝中文官边军武将全得罪了。 然后土木堡之变就来了,也先其实是救驾的一方,要不是朱祁镇碰到了也先,那绝对是必死无疑。

用户10xxx26 回复 04-05 11:57
朱祁镇的行军路线。

用户10xxx26 回复 04-05 11:59

执着清明

执着清明

12
2025-04-03 09:09

不是有文章说土木堡这段是假历史吗?清朝篡改的。真实场景是内部兵变,主谋于谦。朱祁镇逃亡途中被进贡的也先救下。

风的铃铛

风的铃铛

10
2025-03-19 16:14

阴谋论下什么都不合理。

闲庭信步

闲庭信步

9
2025-03-23 11:43

小编多看看《明史》等书,你会变聪明的!

老马迷途

老马迷途

8
2025-03-22 07:54

这确实是一个巨大的阴谋!川建国同志的结局也很有可能走这条路!

海阔天空任鸟飞

海阔天空任鸟飞

8
2025-03-25 08:55

明朝皇帝不是汉人是金国后裔,和瓦剌有些血缘关系。也先押朱祁镇到北京城下,让守城于谦查查朱家的根底,于谦进入皇宫禁地,看到朱元璋血缘证据,这些都是朱家绝密。于谦回信告诉也先朱元璋血缘来源。也先得信后放啦朱祁镇。朱祁镇后来杀了于谦,他看到了不该看的东西。朱家的秘密也留传出去了。西游记猪八戒天蓬元帅被贬凡间作者,前面可是朝堂显赫人物,暗指朱元璋是金国皇室后裔,亡国后流落民间。

流着泪的鲨鱼 回复 03-29 20:35
兄弟。按这个,写本小说吧!我等着看呢。

闲来无事 回复 04-05 12:09
你牛逼

用户79xxx02

用户79xxx02

7
2025-03-26 19:26

鞑子清编的历史不可信

亲亲我的宝贝 回复 03-27 23:24
对,鞑子编的历史不可信,土木堡之战是明朝大胜,活捉瓦剌也先,必须把历史改过来!

红潮

红潮

7
2025-03-25 12:30

皇帝御驾亲征,高官政变,也先护送皇帝回京,被打跑了,皇帝被软禁。合理不?

涛哥

涛哥

7
2025-04-03 06:42

明史是清朝写的,三国演义原著刘备是仁义之君被鞑子改成伪君子何况它们死对头老朱家。

卫宫士郎

卫宫士郎

6
2025-03-25 20:18

我就想问也先是怎么过长城的

云青青兮欲雨 回复 04-03 14:00
几个月前被攻破了,但是消息被当地总兵或者更上层人物隐瞒了,疑点太多了所以才这么多争论

该读书时别放猪

该读书时别放猪

6
2025-03-26 15:10

要讲合理皇帝都不应该亲征!在一个不合理的领导手下你特么的非要找合理??

云青青兮欲雨 回复 04-03 14:08
亲征怎么就不合理了,哪个掌权的皇帝没有嫡系军队,没有兵权的皇帝令不出都城,没有政权的皇帝令不出皇宫

春天的一阵风

春天的一阵风

6
2025-03-27 09:19

明朝的官员都是狠角色,完全不把皇权放眼里

风雪夜归人

风雪夜归人

5
2025-03-22 14:41

外长城的防御功能呢

小白 回复 威斯特法伦 04-04 22:08
要这样说,朱瞻基的爷爷就开始缩边,大踏步后退了。

威斯特法伦 回复 04-04 21:35
大明有个好圣孙,也就是朱瞻基他爹,主动放弃了长城以北六百里的防御。北京城直接就是前线了。

缘来是你

缘来是你

5
2025-03-24 11:12

过去…存在…事实…就是合理!蛋扯得慌啊

No Pain No Gain

No Pain No Gain

5
2025-04-01 09:40

被瓦剌拍了裸体照片威胁了

大多数网友 回复 04-03 15:32
瓦剌出动9个公主,和大明天子贴身缠斗,天子不敌连夜逃跑,到居庸关下叫门,结果守军不放还要录像。

543sdw

543sdw

4
2025-04-05 18:56

又拿着那些莫须有的揣测,来抹黑英雄于谦了,没于谦力挽狂澜就提前进南明了,还谁得利,朱祁镇死了吗?是于谦他们得罪现任老板也要迎回的他,继续做留学生他怎么也翻不了盘。所谓文官要坑死皇帝的阴谋论,是不乏里通卖国的,但要皇帝死于瓦剌就意味着全军覆没,近卫皆亡,大军直逼京师,这是他们能承受的吗。于谦的人品从一首石灰吟就能得到印证,抄家时毛都没,张居正是有能力没品格

野兽良民

野兽良民

4
2025-04-05 16:23

土木堡兵败,明朝就没有敢领兵,最后是于谦领的兵,

用户10xxx69

用户10xxx69

3
2025-04-05 04:04

古代对中国危害最大的王朝你们满清排第二没有人敢排第一,就因为私自串改汉文化造成中国今天的科学技术依然无法接近世界领先在清朝以前中国可没有这种可能,好比今天给我们机床,光刻机等没有十年我们没有办法搞定但清朝以前当时世界上任何先进的东西给我们国家的能工巧匠们保证他们能在一年左右时间搞定

汉风

汉风

3
2025-04-05 17:09

光绪帝死因,官方说法:病死。民间传是毒死。清朝宫廷有完整的诊病档案,结果检查遗骨,毒死。民间小道消息胜利!

海盗

海盗

3
2025-03-29 22:31

一个破烂明朝让你们天天念叨。宋最烂其次就是明朝第二烂

云青青兮欲雨 回复 04-03 14:04
晋:看不到我,看不到我,看不到我;重要的事情说三遍

lgvxmiydxhxynbb

lgvxmiydxhxynbb

3
2025-04-03 13:18

被流民攻破首都,历史独一份[捂脸哭]还吹大牛

云青青兮欲雨 回复 04-03 14:02
黄巢:我不比李自成牛逼?

未来不是梦

未来不是梦

3
2025-04-03 19:58

看明朝放回皇帝就知道为何赵构杀岳飞,接回大上皇自己就要当儿皇子了

下弦月

下弦月

2
2025-04-02 23:21

这故事编的疑点重重,太烂

用户92xxx88

用户92xxx88

2
2025-04-04 11:22

老朱家自己作死

走过

走过

2
2025-04-05 17:24

明显内部有人阴了皇帝。

用户10xxx45

用户10xxx45

2
2025-03-27 01:36

第五,明英宗怎么有很好的庙号,如果网上的说法是真的,他不该有很好的庙号

平静~开开开 回复 03-27 02:18
英又不是好庙号,古代庙号中的“英”是指事多、麻烦、不高寿、转折点

莫旻

莫旻

1
2025-03-24 15:25

大明如果越厉害,灭亡的就越窝囊。所以还是要轻点吹。

和平使者 回复 03-25 00:37
明朝亡于农民起义,快300年。在农业时代也算是差不多顶峰了。

用户59xxx37

用户59xxx37

1
2025-04-05 15:04

为了干掉勋贵,这样没有掣肘,大明就是文官的天下。他们都敢干掉小胖子明武帝,文帝的死也有问题。

闲来无事

闲来无事

1
2025-04-05 12:13

明史其实可以看

熊玲历史

熊玲历史

忘掉失败,不过要牢记失败中的教训